见实：「Jumpball.io」后来进入国内市场表现好吗?有多少用户?
刘楠：不太好。因为国内的游戏市场和海外还是不太一样，渠道很复杂，需要很强的发行策略，我们最后在国内只上线了App Store和TapTap(注：安卓上叫「跳跳大作战」)。
用户数量我一直没怎么去关心，当时苹果推荐的时候，用户起来一波，大几十万绝对是有的。
见实：「Jumball.io」挣到钱了吗?
刘楠：几乎没挣到钱!这个产品最大的问题在于，它是一群IT极客想出来的一个好玩的想法，而且用游戏的形式把它实现了。但是游戏中期的玩法、留存，后期的商业化，其实都没想好就匆忙上线了。
2018年春节时候我们获得苹果推荐，后来又做了三四个月的优化，还做了真人实时对战，做了很多的技能，希望向MOBA方向发展，但发现这个方向又是一个很大的坑，就及时收手了。
见实：商业化的问题出在哪?
刘楠：原来我们在腾讯，你只要做好产品策划就行了，增长不用担心。创业之后前两年的教训，是发现产品策划跟产品增长是要一体考虑的。
等我们做「Jumpball.io」的时候，用户增长跟产品设计是结合考虑的，但却没有想到怎么商业化，等产品上线后再做就比较难。你去加广告，没有很好的场景用户会反感。商业化属于产品策划的一部分，这个道理我们是交了学费才真正领悟到。
到了做小游戏「节奏抖魂」的时候，产品就是大量围绕激励视频做的，很多广告埋点都提前想好，既不破坏用户体验，产品还能够挣到钱。
见实：怎么又想到去做音乐类型的小游戏?
刘楠：做「节奏抖魂」之前，我们探讨过好几个休闲方向，比如动作、街机、跑酷、射击类型，最后分析音乐类游戏可以做。
其实国内已经有很多优秀的音乐游戏，比如「滚动的天空」、「跳舞的线」、「节奏大师」。但在小游戏里一直很少有人做这个事，因为这个类型大公司做不怎么挣钱，很多小公司又做不了，因为它确实有点技术门槛。
另外有个很有意思的现象，相对于美术而言，音乐的供应方市场化程度还比较低。比如我要招原画，市场上什么段位什么价格，是比较透明的，这体现美术的高度市场化。但是对于很多音乐人来说，做游戏音乐就是一个玩的东西，甚至不屑于此。我们认为很复杂的东西，他认为很简单，我们认为很简单的东西，他认为很复杂。游戏音乐这个领域，充满了大量的不确定性。但从做企业的逻辑看，当你把不确定性转成确定性，成功都只是这个过程的伴随品。
