张朝阳：以前打坐就是自己思考问题。真打坐是不思考，关注呼吸。我倒没有出禅，但体会到清安的感觉。进入到什么都不想、一种快乐的感觉。
这两年是人生观整体在苦难中成长。现在看我之前，那时真是快乐的不知所以然。
程苓峰：在苦难中成长。你的苦难是什么。
张朝阳：这个我不想多谈，这是一个精神问题。
结果是我对大脑必须有关注。了解到所谓神经原可塑性原理。如果你的思维不管好它，如果朝负面走，像漩涡一样，很可怕。往正面走就很好。大脑是任意的，思维是可塑的。
一个痛苦的人可以变成一个快乐的人，一个快乐的人如果钻牛角尖也变得痛苦。脑子是可以变的。但改变大脑的方式不能靠思想，而是靠重复性的行为。只有行为可以改变脑子，而且要重复。
佛教已经证明这一点，西方科学也在证明这一点。佛教几千年来让多少人摆脱了痛苦。通过重复的打坐念咒，重复性的行为。修为，是说你的人格一定是要修的，靠思考是出不来的。一定要修，修的话，需要重复性的行为才能改变。
程苓峰：怎么样形成重复性的行为。
张朝阳：要有一些原则和一些坚持，也就是所谓的价值。有了坚定的价值观和原则，就会坚定不移重复去做很多事。当重复做很多事，长时间后你的性格就会被改变。价值观、以及原则的重要性。
程苓峰：这就是佛教里的“戒”和“定”。
张朝阳：对。
我们这代人尤其是成功的人，出现精神危机的很多。比如在美国就不是。像盖茨、巴菲特，基督教文化以及整个国家的价值观很牢固。基本的谦卑，做事有一定的规则，有媒体、公众、上帝看着他。所以美国成功的人没有发展成精神问题。因为他认为自己在上帝面前是谦卑的，他有规则。
如果不按照这个规则。像泰格·伍兹那么多女朋友，社会和媒体就一棍子打死，他没法活。
中国知识分子的传统的观念是先天下之忧而忧、后天下之乐而乐。但利他概念被中断了。文革这些多年。共产主义信仰大家也不信。
我们这代人实际是没价值观的，也没原则。所以有丛林法则，各种各样的原因你可能就成功了。你开始利用而不是遵守原则，利用的尺度很大。最后你放弃了谦卑，开始自我膨胀。
神经原可塑性原理就是说，你管理不好自己就到负面，思维很容易陷入。尤其当你获得很多、自我膨胀时，神经原可塑性原理就会从负面角度来攻击你。
神经原可塑性原理是2000年一个诺贝尔奖获得者证明的。近几十年人类大脑最大的科学发现。
程苓峰：中国很多人是为所欲为。
张朝阳：对，没原则。导致中国现在的精神危机、抑郁群体非常多。尤其在企业家里面。
程苓峰：外面人很少知道。
张朝阳：很多人都不说。
程苓峰：他们怎么解决这个问题。
张朝阳：中国心理学发展不够。靠药物。
程苓峰：中国的儒释道能解决这个吗。
张朝阳：传统这一套有几千年了。可能解决。但中断了很久。汉地的佛教被官化了，寺庙变成民政部的单位，汉地佛教很悲惨，近60年没出什么大家。没一个整体的全民族的整体文化，每个人都探索各种各样的方式。
程苓峰：互联网这种技术本身，对这个有帮助吗。
